Luftmassen Werte in Ordnung?

[Hottest-Thing]

Hallo Leute,

hab´gestern mal meinen TT mitloggen lassen und wollte wissen ob die Werte des LMM in Ordnung sind, oder zu wenig?

Link: http://www.motor-talk.de/forum/lufmassen-werte-gemessen-t1538871.html

Die Logdatei, hat dazu TT-Cruiser gepostet.

Danke euch im vorraus.

[Dr. Rock]

wie FloBS da schon gepostet hat: der ist wohl hin, der LMM....

wenn ich das noch richtig in erinnerung habe, sollte er bei allen modellen (egal ob
180er oder 225er) irgendwo so um die 180 g/s bringen, alles andere bzw. werte
unterhalb von 150 sind wohl dann eher was für`n eimer...

[Hottest-Thing]

Hi, Dr. Rock!

Danke dir! Dann werd ich mir wohl nen neuen holen müssen.

[Dr. Rock]

und dann mal die vergleichswerte posten, bitte....

[Hottest-Thing]

Ok, mach ich dann.

Bye!

[Commander]

Ich würde mir keinen neuen kaufen. Finde die Werte vollkommen in Ordnung.

[TTRq]

wie FloBS da schon gepostet hat: der ist wohl hin, der LMM....

wenn ich das noch richtig in erinnerung habe, sollte er bei allen modellen (egal ob
180er oder 225er) irgendwo so um die 180 g/s bringen, alles andere bzw. werte
unterhalb von 150 sind wohl dann eher was für`n eimer...

Hallo,
Wo sollen die 180 g/sec bei einem 180 PS und 150 PS denn herkommen.
Das haben die noch mal mit einem Chip.

Gruß
TTRq

[Dr. Rock]

ich hab ja auch geschrieben "wenn ich das noch richtig in erinnerung habe",
das sollte nicht heißen daß das der richtigkeit entspricht....

aber wenn du es scheinbar ja genau weißt, dann laß es mich wissen....
los, mach mich schlau(er)... ;)


wobei ich mich gerade wundere inwiefern sich die LMM-werte beim chippen ändern???
es kommt doch in erster linie darauf an, daß der LMM von VORNHEREIN top-werte bringen
sollte, damit sich das chippen überhaupt lohnt.... aber daß ich die werte des LMM dadurch
auch noch großartig ändere?? wenn das so einfach wäre, dann frage ich mich warum die dinger
weggeschsmissen werden und man sie nocht durch`s chippen rettet... ;-)

[FloBS]

Also es handelt sich bei dem Auto wohl um einen 110kw TT und da sind 124 g/s absolut ok. Ich bin bei Motortalk von einem 225er ausgegangen, da ich den User mit Hottie-Hot verwechselt habe, der einen 225er hat.

150er ~120-125g/s
180er ~145-150g/s
225er ~175-185g/s

[Dr. Rock]

na dann hab ich mit meinen 180 g/s ja nicht ganz so falsch gelegen, dachte bisher aber immer daß die bei allen LMM gleich sind.... wieder was dazu gelernt :).

@FloBS:
inwiefern ändern sich die werte beim chippen denn? oder bleiben die gleich?

[Paradan09]

Die Werte werden beim Chippen natürlich höher. Leistung entsteht beim Ottomotor mit einem bsetimmten Kraftstoff-Luft Verhältnis (stöchiometrische Verbrennung). Um mehr Leistung zu bekommen, muss natürlich mehr Kraftstoff rein. Damit dass stöchiometrische Verhältnis gewahrt bleibt, muss natürlich auch mehr Luft dazu. Dies wird über den erhöhten Ladedruck erzeugt (verspätetes Öffnen des Wastegates). Daraus ergibt sich natürlich, dass auch mehr Luft angesaugt wird. Das "Mehr" an Luftmasse wird auch vom Luftmassenmesser registriert.
Deshalb muss ein 110kW 1.8T auch weniger angesaugte Luftmasse haben als ein 165kW 1.8T, da die sonstigen Geometrien ja gleich sind.
Die fehlende Möglichkeit dem Motor mehr Luft zuzuführen ist auch der Grund warum Chiptuning beim Sauger fast nichts bringt.

[Dr. Rock]

und wie weit steigen die werte denn in der regel beim chippen?
wieviel kann so `n LMM überhaupt vertragen? oder is ihm das egal?

[FloBS]

EDIT: Ich sehe gerade Paradan war schneller. Ich lass es aber dennoch mal so stehen.

Luftmasse ist neben anderen Werten ein Anhalt für Leistung. Also wenn man bei einem Motor den Ladedruck erhöht, muss man auch mehr Kraftstoff einspritzen, aber auch mehr Sauerstoff zur Verfügung stellen, damit der Kraftstoff auch verbrannt werden kann. Und der Sauerstoff kommt logischerweise aus der angesaugten Luft. Ergo muss auch die Luftmasse bei einem leistungsgesteigerten Fahrzeug höher sein, als bei Serie.

Auch wenn die Luftmassenformel sehr ungenau ist. Sie ist ein prinzipiell guter Anhalt, was für eine Luftmasse ungefähr durch den LMM gemessen werden sollte. Dies kann auch abgeleitet werden aus den Richtlinien von Audi.
Der 225er soll demnach 180-190g/s erreichen. Teilt man nun die 225 PS durch 180g/s. Kommt man auf einen Faktor von 1,25. der passt auch bei 180er, 150er usw.

Nehmen wir mal an, man chippt einen 180er auf 215 PS, so müsste er eine Luftmasse um 170g/s erreichen, was auch sehr realistisch ist. Bei einem 225er kann man von Luftmassenwerten von 200-220g/s ausgehen im gechippten Zustand.

[Dr. Rock]

und was würde passieren wenn ich einen LMM vom 225 in ´nen 180er verpflanze?
nicht viel, oder?

[FloBS]

Das bringt nix, weil in deinem STG eine Kennlinie für den LMM hinterlegt ist und die passt nicht zum 225er LMM. Das muss also angepasst werden. Zudem misst dein LMM bis 200g/s und da kommt man kaum mit einem K03 hin.

[Dr. Rock]

laut leistungsmessung bei DR sind die werte bei meinem eh
im grünen bereich: 190,7 PS und 258 NM serienmäßig... :D

[FloBS]

Ist quasi normal, hatte ich vor dem chippen auch. 193 PS und 250Nm. AJQ halt.

[Dr. Rock]

stimmt, hattest du ja im märz bei DR erzählt...

aber ist doch schön, wenn man sich überlegt daß andere viel geld für ein paar PS mehr
ausgeben und man das bei einigen motoren schon ab werk dazu bekommt... ;)

[FloBS]

Richtig. Aber ist ja leider nicht bei allen 1,8T so.

[Dr. Rock]

bei unseren schon.... :D

[DK2525]

hab gerade meinen gechipten apx mal im stand kontrollieren lassen.... 2,75g / s ist ok oder?

[TTRR]

Wenn ich mal TTrq zitieren darf:

Sollwert MWB 002 im Leerlauf 2,0 - 4,5 g/sec

[oguz87]

dann ist ja mein lmm defektm da mein tt "nur" 172g liefert im gechippten zustand:( versteh ich das richtig?

[TTRq]

Hallo,
defekt würde ich bei 172 g/sec nicht gerade sagen, aber auf alle Fälle ist der auf dem Weg zum Exitus.
Ein BAM hat ohne Chip schon ca. 185 - 190 g/sec.
Mit Chip sollten das über 190 g/sec sein.
Hast du mal im Leerlauf ohne alle Verbraucher (Klima, Heckscheibe usw) gemessen??
Gruß
TTRq

[oguz87]

im stand sind es 2,5g..... Muss mir mal n lmm zulegen

[Boehsewicht]

BAM mit Chip sollte sogar über 200 g/sec bringen. Was weniger ist, ist halt auf dem Weg zum schleichenden Tod.
Zumindest bringt meiner so um die 207 g/sec

[Kaisi80]

dann ist ja mein lmm defektm da mein tt "nur" 172g liefert im gechippten zustand:( versteh ich das richtig?

Dein LMM ist auf jeden fall kurz vor dem Ende!
Ich würde mir schnellstmöglich einen ersatz LMM besorgen uns mit deinen jetzigen LMM keine Vollgas fahrten mehr machen.

Ein gechippter 225er sollte wie schon geschrieben mehr als 200 g/s Luftmasse haben.

Als Vergleich: mein gechippter 225er (APX) hat je nach Umgebungsvariablen (Außentemp. usw.) zwischen 214-218 g/s!

Grüße
Daniel

[oguz87]

hab schon einen bestellt, geh es nachher abholen. gib dann mal meine neuen werte hier durch. hoffe dass es besser wird.

[oguz87]

habs soeben eingebaut, bissle rumgefahren. Es kommt genau 1g mehr an, 173g:( bitte um hife. Wisst ihr was es noch seien kann?

[TTRq]

Hallo,
was wird denn für ein Luftfilter und Kasten gefahren, ist da alles Serie oder wurde was geändert??
Gruß
TTRq

[oguz87]

hatte die carbon airbox drin mit nem evo6 suv, ist jetzt aber alles auf original zurück gerüstet. gestern abend hatte ich 183g. kann es sein dass es sich steigert?

[TTRq]

Hallo,
ne normal steigert sich da nix.
Aber alle Umbauten vor dem LMM können natürlich Auswirkungen auf den Kernstrom der Luft haben und nur der wird ja gemessen.
Gruß
TTRq

[oguz87]

ich werd mir jetzt kommende woche mal das n75 holen und dann schau ich mal weiter. hab die nase voll:D