härtere Querlenker gummis?? Wo?? [Archiv] - TTFaq.de ...the TT knowledge-center

beckstyle

15.01.2009, 01:46

http://leonr32.de.tl/Powerflex%2CGummi-vs-.--Unibal.htm

Die Seite ist nicht von mir.

Genau solche Buchsen hatte ich mir mit einem Freund zusammen auch nachgebaut.

Vorteil: sehr exakte Radführung, kein zusätzliches Dämpfen der Federung. Bei tiefergelgten sind die originalen Gummis stark verspannt (deshalb sind hier auch härtere Buchsen meiner Meinung nach quatsch). Durch das Uniball wird der Querlenker spielfrei geführt und trotzdem wirkt keine Kraft die der Federung entegenwirkt. Materialkosten ca 60 Euro plus n paar Stunden für die Fertigung.

Ergebnis: ich habe die Dinger gegen intakte Seriengummis getauscht, bin losgefahren und war der Meinung in einem anderen Auto zu sitzen. Sehr viel Rückmeldung in der Lenkung und super präzises Einlenken. Auch das Federungsverhalten fühlte sich präziser an, weniger teigig. Bei gleicher Einstellung meines Gewindefahrwerkes war das Auto nach dem einbauen ein paar mm tiefer. Das sollte schon für sich sprechen und den Nachteil der Serienteile verdeutlichen!!!

Nachteil: Der erste Satz hat nach ca 20.000km angefangen, Kleppergeräusche von sich zu geben. Es war zwar immernoch kein merkliches Spiel vorhanden aber bei last-losem Rollen über unebene Straßen hats gescheppert
Der zweite Satz hat komischerweise bereits nach 5000 km wieder angefangen zu scheppern.

Ursprünglich wollte ich dann eine noch stärkere Variante probieren, habe es dann aber sein lassen und wieder Original-Teile verbaut. Vielleicht werde ich die Sache nochmal in Angriff nehmen wenn ich mehr Zeit habe da mir das Fahrverhalten im Vergleich zu den Serienteilen schon deutlich besser gefällt...

beckstyle

15.01.2009, 01:49

Hier nochmal zwei Bilder die den möglichen Winkel des Uniballs zeigen:

Schmatzek1

15.01.2009, 09:11

Nachteil bei den Dingern ist nur, das es eigentlich ne Motorsportentwicklung ist wo die Teile eh regelmäßig getauscht werden und auch nicht solchen Umwelteinflüssen wie z.B. Winterberieb ausgesetzt sind.
Lass sich die Teile im Gelenk durch Dreck oder korosion mal festsetzten, dann kann dir im schlimmsten Fall der ganze Querlenker brechen.
Hat schon seinen Sinn das man die nirgends mit Zulassung für die StVO bekommt. Ich würde davon eher abstand halten.

Ich hab die Erfahrung gemacht das die OEM Lager schon ganz gut halten, wenn man die nur richtig verbaut. Sprich vor dem festschrauben den Querlenker in die Position drückt in der er sich auch bei auf den Boden stehenden Rädern befinden würde. Dann sind die Teile auch spannungsfrei montiert und halten deutlich länger. Gleiches dürfte dann auch für die Powerflex PU-Lager gelten.

tt-hd

15.01.2009, 09:30

Da muss ich Schmatzek1 zustimmen! wenn der Querlenker "unter Last" eingebaut wird haben die Buchsen eine längere Lebenserwartung. Weil wenn man den Querlenker fest macht und dann belastet, haben die Buchsen schon eine gewisse Spannung die beim Einbau "unter Last" geringer wird bzw gar nicht vorhanden ist. Somit ist keine Last auf den Buchsen wenn das Auto zb. Nachts steht und auch nicht so eine große Spannung beim fahren.

beckstyle

15.01.2009, 14:37

Sorry, aber das stimmt nicht. Das mag für die vorderen Buchsen im Querlenker gelten, versteht sich aber eigentlich schon von selbst das die in Fahr-Position festgezogen werden müssen.

Die hinteren Querlenkergummis sind bei tiefergelegten immer verspannt, da die Verschraubung senkrecht zur Bewegung des Querlenkers geht. Schaut euch nochmal die Bilder und die Einbauposition an.

Ein Uniball wird sich sicherlich nicht durch Dreck und Korrosion festsetzen! Wenn das Auto 5 Jahre steht würde ich auch danach schauen, aber bei einem daily-driver gibt es in diese Richtung keine Schwierigkeiten.

Zum Thema TÜV: Hätte ich die ganze Sache weiter vorangetrieben wäre auch dies möglich gewesen. Ein ganz normaler, nicht geschmierter TÜV-Ingenieur hätte sie mir nach einer umfangreichen Prüfung incl. Fahrversuchen abgenommen! Das war im Vorfeld bereits geklärt.

tt-hd

15.01.2009, 15:23

Aber ist es nicht so, das man bei den Uniballgelenken einen Mehraufwand hat, weil diese Regelmäßig geschmiert werden müssen?

@beckstyle:
Mein Text von oben bezieht sich auf die Bilder der Leon-Seite, wo man den/die vorderen QL sieht.

"... versteht sich aber eigentlich schon von selbst das die in Fahr-Position festgezogen werden müssen."
Denkst du ehrlich? Für mich ja (mein Beruf), aber für Laien auch? Ich kenn einige Werkstätten wo die QL auf der Bühne mitm Schrauber festgeknallt werden, Rad drauf und gut ist...

beckstyle

15.01.2009, 15:51

Okay, das kann natürlich sein das da irgendwelche Pfuscher das so hinballern...

Auf der Leon Seite geht es ja aber ebenfalls um die hinteren Lager im vordern Querlenker... Ich glaube, wir reden irgendwie aneinander vorbei...

tt-hd

15.01.2009, 16:05

Auf der Leon Seite geht es ja aber ebenfalls um die hinteren Lager im vordern Querlenker... Ich glaube, wir reden irgendwie aneinander vorbei...

Ja, ist mir auch grad aufgefallen...;)

Aber nochmal auf die Schmierung zurück, mein ehemaliger Arbeitskollege fährt einen Escort Cosworth mit Uniballgelenken und der meinte immer, das er die alle 3-4 Monate abschmieren müsse. Ist das bei diesen auch nötig bzw. liegt dein Klappergeräusch an der fehlenden Schmierung?
Weiß nicht ob es da verschiedene Techniken/Sorten von Uniballgelenken gibt.

Schmatzek1

15.01.2009, 17:54

Sorry, aber das stimmt nicht. Das mag für die vorderen Buchsen im Querlenker gelten, versteht sich aber eigentlich schon von selbst das die in Fahr-Position festgezogen werden müssen.

Die hinteren Querlenkergummis sind bei tiefergelegten immer verspannt, da die Verschraubung senkrecht zur Bewegung des Querlenkers geht. Schaut euch nochmal die Bilder und die Einbauposition an.

Nur komisch das selbst Audi dann laut Reparaturleitfaden bei den hinteren Gummis vorschreibt, diese erst bei auf den Rädern stehendem Fahrzeug vollständig anzuziehen.;)
Das macht schon einen Unterschied, gerade wenn das Fahrzeug tiefergelegt ist wäre der Unterschied ja noch größer, da sich derQuerlenker ja noch mehr beim ablassen des Fahrzeugs in die andere Richtung bewegt.
Und ein gewisses Spiel in der Verschraubung hat das Lager trotzdem, auch wenn es senkrecht verschraubt wird.
Ich hab jedenfalls schon gerissenene Lager nach nur ein paar hundert kilometern gesehen, bei denen das nicht beachtet wurde.

beckstyle

15.01.2009, 18:13

Da kann kein Spiel vorhanden sein in Bewegungsrichtung des Querlenkers. Sonst wäre der Guß-Zylinder durch den die Schraube durchgeht nicht gerade sondern schief...

Hoschi

19.04.2010, 18:18

Kann mir jemand genau sagen wo bei den 3 Querlenkergummis der unterschied ist und ob die untereinander passen.

1J0 407 181 müsste Bis FahrgestellNr. **** sein
8N0 407 181 B und Ab FahrgestellNr.****

dann gibts noch ne Verstärkte ausführung die 3mal soviel Kostet 1J0 407 181 SP

TTRq

19.04.2010, 21:43

Hallo,
dann will ich es mal versuchen.
Den Unterschied kann man auf dem Bild deutlich sehen (rote Pfeile).
Das Lager 1J0407181 wurde im TT bis zur Umrüstung des Fahrwerks verbaut. Und kann nur in einer Richtung siehe Pfeil eingebaut werden.

Das Lager 8N0407181B ist innen komplett aus Gummi und man braucht nicht auf eine Einbaurichtung zu achten.

Das Lager 1J0407181SP ist ein ausgesuchtes 1J0407181 und wurde von VW Motorsport in Gr N Golf IV verbaut.

Gruß
TTRq
48572

saverio

20.04.2010, 12:22

Ergo:
Die 1J0407181SP wären quasi das Stärkste was es an Serienteilen gibt, right?

und die passen dann auch in unsere? Speziell Quattro? Oder gibt es bei den Buchsen keinen Unterschied zwischen 2WD und 4WD?!

Hoschi

20.04.2010, 18:30

@TTRq danke

Passen tun die härteren Gummis schon,
nur würd mich mal interessieren ob das Fahrwerkstechnisch Überhaupt sinnvoll ist da härtere Gummis reinzumachen.

TTRq

20.04.2010, 18:55

Ergo:
Die 1J0407181SP wären quasi das Stärkste was es an Serienteilen gibt, right?

Hallo,
ob die tatsächlich härter sind als die 1J0407181 weiß ich nicht, ich habe nur Unterlagen von VW Motorsport aus denen hervor geht, dass die SP ausgesuchte 1J0407181 Lager sind.
Da steht aber nix von einer Shore Angabe dabei.
Gruß
TTRq

fantom

20.04.2010, 21:47

Gibt es die 1J0407181SPLager überhaupt noch?
Ich hatte mir diese mal vor Jahren gekauft, allerdings nie verbaut. Letztendlich sind es "nur" selektierte 1J0407181 Boge Lager welche laut VWMotorsport 80-85 Shore haben sollen.
Meiner Meinung nach wären die Lager die beste Wahl, PU Buchsen sind an dieser Stelle der größte Mist, auch wenn zur Zeit jeder dem PU Hype verfallen ist. Interessant sind vielleicht noch die Lager von Vibratech, diese funktionieren wie die originale, sind nur massiver, also größere Buchsen und weniger Gummi.

MeteQS

20.04.2010, 22:29

uniball, ist hier wohl die beste lösung

tt-hd

20.04.2010, 22:36

uniball, ist hier wohl die beste lösung

Sind aber auch keine Querlenker Gummis in dem Sinne... ;-)

Auch wenn ich dir da recht gebe...

Just2FasTT

13.09.2011, 12:26

Hey ich möchte das Thema nochmal aufgreifen:

Bei mir steht der Wechsel auch an ich frag mich nur welche Lager ich nehmen soll.

Powerflex bricht,
OEM reist,
...

Möglichkeiten:
Im ebay gibt es PU mit 5 Jahre Garantie (???)
Unibal mit austauschbaren Gelenken und Sicherungsring (aber sind die nicht sehr Staub- und Schmutz-anfällig?)
VW-Motorsportlager (sind die geschlossen oder haben die diese Aussparungen im Gummi?)

Was meint ihr dazu ich hab halt bei allen 3 Möglichkeiten Bedenken und Vor- und Nachteile

Ansonsten eben Unibal

nm-tt

13.09.2011, 13:48

Habe letzten winter pu buchsen eingebaut......für genau 2 wochen dann flogen die teile wieder raus! Fazit sind sehr straf direkt fahrverhalten top aber danach machte mein TT sehr viel mehr lärm alles fing an zu knarzen und klappern. Viel zu hart die teile zumindest in verbindung mit einem gewinde.

Just2FasTT

13.09.2011, 17:58

Wenn du jetzt sagst die sind zu hart ist das mit Uniball ja wohl noch schlimmer, welche Marke hattest du verbaut? Die ausm ebay sind in einer Metallfassung wie die Serienlager war das bei deinen auch oder nicht?

MeteQS

13.09.2011, 20:22

ich fahre unibal u. powerflex buchsen, schon seit einigen tausend kilometern... bei mir ist nichts lauter geworden, aber straffer, präziser, deutlich. keine defekte.
die powerflex gummis sind nicht ganz so hart, würde mir bei gelegenheit noch härtere verbauen, z.b. clausvonessen.de bietet sowas an.
das hintere lager im vorderen querlenker ist ein uniball, pu an dieser stelle ist nichts.

knooch78

13.09.2011, 21:03

@MeteQS,

sind die Unibal Eigenbau oder gibt es die irgendwo fertig zu kaufen?

Michael Schuler

13.09.2011, 21:20

Ich habe an der VA Unibal und PU und ich muss zugeben, das ich keinen allzu großen Unterschied zur Serie merke. ;)

Die Uniballager, bzw. die "Gehäuse" zum Adaptieren muss man selbst drehen, meines Wissens gibt es da nichts von der Stange.

MeteQS

13.09.2011, 21:29

@MeteQS,

sind die Unibal Eigenbau oder gibt es die irgendwo fertig zu kaufen?

das ist marke eigenbau von einem bekannten, der bekannte. ging also um ne ecke. ich hab jetzt bestimmt schon 20tkm damit gefahren und keine probleme damit :) fertig zu kaufen gibts das so nicht, ist eben motorsport und was manche leute tüfteln ist eben wunderbar und speziell

Just2FasTT

13.09.2011, 22:49

Ich schau die Tage mal nach was die Gelenke kosten und welche Maße und Ausführungen es gibt, dann werd ich das in Angriff nehmen

Jens WalTTer

14.09.2011, 16:13

Passt vielleicht nicht ganz, aber bei mir müssen die Querlenker-Gummis auch gewechselt werden! Und zwar war ich heut bei ner freien Werkstatt und die meinten der Wechsel bei gusslenkern wäre immer sehr kriminell, da
Halt Guss und die würden schnell brechen! Hat einer Erfahrungen damit? Sie meinten direkt komplett neue Lenker! Ihr wechselt doch auch eure Lager im Lenker, ist das so schwierig?

saverio

14.09.2011, 16:26

Absolut dummes Zeug!

Die Gusslenker sind absolut stabil und die Werkstatt ist lediglich zu faul, die Lager auszupressen.

Problem ist halt, das die vorderen Lager teilweise sehr sehr hartnäckig sind und erst bei richtig Belastung rausgehen.
Aber: Es geht und das sehr gut! Wenn man allerdings dem Kunden vorschlägt, direkt die ganzen Lenker zu wechseln, ist es für die Werkstatt wesentlich einfacher und der Zeitaufwand sinkt auch erheblich!

Nicht machen, sondern nur die Lager entsprechend pressen lassen!

Auch vom Preis her ist das ein erheblicher Unterschied.
Und darauf bestehen, das die Schrauben und Muttern alle ersetzt werden!
Sprich je Seite sind es zwei Schrauben und 4 Muttern. Davon sind drei Muttern vom Trag-/Führungsgelenk, eine Mutter mit Schraube hintere Querlenkeraufnahme und vom Vorderen lediglich eine Schraube, welche frontal in den Aggregate-Träger geschraubt wird.

Ist Pflicht und wird gerne mal "ausgelassen bei Freien"....
Leider schon öfter gesehen....

Jens WalTTer

14.09.2011, 17:26

Perfekt...danke für die schnelle Antwort! Das war auch so meine Vermutung! Den Preis für die neuen
Querlenker hatte er auch schnell auf dem Tisch!:) und einer glaub ich 185taler! Naja und die Lager liegen ja bei 20€ oder so! Klar plus Arbeitsaufwand aber bestimmt günstiger! Sollte man im gleichen Zuge noch was
Wechseln lassen?

Michael Schuler

14.09.2011, 20:28

Die alten Querlenkergummis gehen eigentlich relativ einfach raus.

Beim großen Lager habe ich so lange Löcher in den Gummi gebohrt, bis das Innenteil raus ging und die kleinen Lager habe ich mit dem Brenner raus gebrannt (vorsicht, qualmt und stinkt extrem).

Die Lagerschalen habe ich vorsichtig mit dem Meißel aufgeschlitzt und dann raus geklopft.

Schmatzek1

14.09.2011, 21:28

Michael Schuler

14.09.2011, 21:43

Naja, relativ einfach würde ich nicht gerade sagen. Meine hinteren Lager kamen an der Hydraulikpresse erst bei 4,5 Tonnen Druck in Bewegung. Raus bekommt man die sicher auch durch Zersörung und aufsägen das Aussenrings, aber die neuen müssen ja auch unbeschädigt wieder rein.

Die hinteren Lager (Unibal) habe ich auch mit der Hydraulikpresse eingepresst.

Die vorderen Lager (PU) gingen gut per Hand rein.

Schmatzek1

14.09.2011, 22:11

Ja, mag sein. Die Vorderen hab ich beim TT noch nicht gewechselt.

saverio

14.09.2011, 22:30

Nix heiß machen!

Einfach auspressen und anschließend einpressen lassen!

Bei solchen Bauteilen würde ich nie mit Hitze / Wärme arbeiten.

NÖÖÖÖÖÖÖ =)

Wolfi_TT

15.09.2011, 01:17

so und nochmal im klartext.

welche lager bei extremer tieferlegung??

HeinrichG

15.09.2011, 12:25

Auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden, poste ich mal ein interessantes Bild:

http://www.mein-bmw-850ci.de/images/phocagallery/buchse3.jpg

Die Buchse war ca 6.500km drin. Das Fahrzeug hat 1100kg Achslast auf der Vorderachse. Mehr muss ich wohl nicht sagen oder?

Wenn man härtere Buchsen einbaut, darf man nicht vergessen, dass die Schläge, die von der Strasse kommen, quasi ungedämpft (bei Unibal vollständig ungedämpft) an die Aufhängung des Querlenkers geleitet werden. Das kann dazu führen, dass die Aufhängung rausbricht. Habe ich auch schon gesehen.

saverio

15.09.2011, 12:47

so und nochmal im klartext.

welche lager bei extremer tieferlegung??

Du fährst am besten weiterhin die OEM´s.
Die VW-Motorsportlager waren selektierte Lager.
Gibt es aber nimmer. Hatte deswegen extra schonmal bei VW Motorsport angerufen.
Kannste knicken.

Uniball sind zwar genial von der Führung her, aber wie schon gesagt wurde, ist die Materialbelastung durch diese ungedämpften Stöße sehr sehr kritisch und PU spare ich mir, weil ich kein Bock habe, regelmäßig die Lager zu wechseln.
Also bleiben nur die OEM-Gummis.

Nebenbei, hab noch nen satz Gusslenker mit neuen Lagern liegen :) Sind lediglich 2000 Km testweise in meinem Bora montiert gewesen. Falls jemand Interesse haben sollte.

Wolfi_TT

15.09.2011, 13:13

wie siehts mit den R32 lagern aus?? habe gehört die sollen etwas stabiler und klein wenig härter sein???

saverio

15.09.2011, 16:01

Lt. meinem ETKA Menschen ist beim APX Quatro und R32 die identischen Lager verbaut.

Du kannst also, wenn du die stärksten haben willst, die auch vom großen 1.8T Quattro bestellen.
Sprich, von nem APX oder BAM. Ist sich egal. Passen auch in deine Lenker. Wenn du nicht auch schon die hast.
Aber bestell die einfach über APX und du hast mit Sicherheit die "stärksten", die es im Regal der VAG gibt :)
;) Da sind die hinteren auf jedenfall schonmal Vollgummi

Towelie

15.09.2011, 20:20

Soweit ich weiß nehmen alle beim Golf 4 die R32. Ob das wirklich was bringt sei dahingestellt :D

Schmatzek1

15.09.2011, 20:28

Was ist denn überhaupt an den OEM Lagern auszusetzen? Ich mein, die wenigsten hier werden wohl den Wagen auf die zehntel Sekunde am Ring bewegen...und meine ersten OEM Lager haben ca. 10 Jahre gehalten. Die neuen sind jetzt knapp 3 Jahre drin und auch noch voll in Ordnung trotz tiefem Gewindefahrwerk. Kann mir nicht vorstellen das die jetzt bald kaputt gehen. Und selbst wenn die vielleicht jetzt schon nach 5 Jahren defekt sein sollten...dann press ich halt für kleines Geld neue ein und gut.

Wolfi_TT

16.09.2011, 11:47

dann werd ich die APX dieses mal holen. Danke dir!

an OEM lagern is nichts aus zu setzen deswegen nehme ich ja bevorzugt etwas stärkere OEM lager. das hat auch nix mit auf dem ring fahren zu tun. auch das wort Tief definiert hier jeder anders.

Schmatzek1

16.09.2011, 13:07

Was heißt denn die Stärkeren. Die sind doch alle gleich. Die mit den Aussprungen im Gummi gibt es doch schon seit Jahren nicht mehr...

TTRq

16.09.2011, 14:52

Die mit den Aussprungen im Gummi gibt es doch schon seit Jahren nicht mehr...

Hallo,
das waren ja welche aus dem Golf 1J0407181 und die gibt es auch noch bei VW.
Beim TT wurden sie durch die vollen ersetzt.

Schmatzek1

16.09.2011, 16:15

Also mein 98er hatte auch schon die Vollen drin. Und im Zubehör gibt es auch nur die Vollen. Aber wenn die jetzt eh nur noch für den Golf beim :) gelistet sind stehen die ja eh nicht zur Debatte.

mr.b4

16.09.2011, 16:29

es gibt diese lager von melye in einer HD ausführung, da ist der kern großzügiger einvulkanisiert als bei den serienteilen....

http://www.meyle.com/_download/technical_data/DE/LL_14-2009_de.pdf

kann man wenig mit falsch machen :D

Jens WalTTer

16.09.2011, 18:08

Perfekt...Grade direkt bestellt!;)

Jens WalTTer

16.09.2011, 18:21

Sorry für Doppelpost!:)...konnte nicht mehr edditieren! Am besten tauscht man wenn man alles ab hat gleich das Traggelenk mit, oder?

Michael Schuler

16.09.2011, 18:24

Sorry für Doppelpost!:)...konnte nicht mehr edditieren! Am besten tauscht man wenn man alles ab hat gleich das Traggelenk mit, oder?

Kann man machen. Das Traggelenk muss beim Querlenkerausbau aber nicht zwangsläufig mit ausgebaut werden. ;)

TTwolle

16.09.2011, 18:47

Hi zusammen,

ich hab mir diese von Vibra-Tech besorgt:(wurde weiter vorne kurz angesprochen)

http://www.bar-tek-tuning.de/Dreieckslenker+High+load+Lager+VAG810B.htm

Allerdings passen die nicht plug&play und müssen angepasst werden
--> deshalb habe ich die auch noch nicht verbaut...meines wissens (habe keine originalen Lager hier)
stimmt der Aussenduchmesser, jedoch muss für Innen eine Buchse gedreht werden.
Vielleicht könnte auch mal jemand die originalen nachmessen?
Vibra-Tech:
Lagersitz, grösster Aussendurchm.: 59.7mm
Buchse für Schraubenverbindung : innen=17mm, aussen=22mm, höhe=41mm

Gruß